Президент Дмитрий Медведев посвятил сегодняшнее заседание президиума Госсовета проблему пенсионеров. Заботу о пожилых людях он назвал приоритетной задачей государства. Пока что руководство страны не собирается увеличивать пенсионный возраст россиян. Это и многое другое Елена Щедрунова и Михаил Леонтьев обсудили в студии .
Щедрунова: В студии - Михаил Леонтьев. Мы начинаем с темы, которую сегодня со второй половины дня обсуждают все – вопрос о пенсионной реформе в России. Вопрос имеет две плоскости. Первая плоскость – будут ли повышать пенсионный возраст, хотя министр Татьяна Голикова сказала, что не будут, потому что у нас мужчины в среднем живут только 63 года, типа и так на пенсии пожить не успевают.
Вторая тема – это огромный дефицит бюджета Пенсионного фонда. Минфин назвал цифру 30%. За счет чего покрывать и как выходить из этого положения? Потому что если не увеличить пенсионный возраст, дефицит мы будем только увеличивать. Твой прогноз, Миша.
Леонтьев: Я одного не понимаю, если мужчины не успевают побыть на пенсии, откуда у вас дефицит пенсионного бюджета? Вы его куда деваете? На самом деле это паранойя, такая понятная, популистская паранойя. На самом деле Россия имеет чудовищно низкий пенсионный возраст. Это такое завоевание советских трудящихся, связанное с двумя обстоятельствами. Была такая полуаграрная структура населения, где, естественно, было исторически очень много молодых возрастов и гораздо меньше старых, то есть была крестьянская пирамида, которой давно уже нет, как всем хорошо известно. А пирамида у нас демографическая плюс еще выбоины военного времени, она, в общем, вполне такая же, как у наших бледнолицых братьев, которые давно уже держат пенсионный возраст выше нашего. Хотя эти государства очевидно богаче нас. Очевидно. И пенсионная система у них гораздо более разветвленная, гораздо более наполненная деньгами, чем у нас. Но они почему-то держат. Там тоже есть проблемы. Смотрите, Франция.
Щедрунова: У них, кстати, такой же возраст у мужчин, как у наших – 60 лет, ну у них, правда, и женщины на пенсию в 60 лет.
Леонтьев: У нас женщины живут очень долго. Потом существует проблема занятости. А очень много пенсионеров на самом деле стремятся к занятости, полной, нормальной занятости. Низкий пенсионный возраст, ранний выход на пенсию, он лишает этих людей в значительной степени возможности получать работу и психологически, и со всякой другой точки зрения. Пенсионера мало кто возьмет на работу.
Существует средняя продолжительность жизни, которая очень сильно связана с высокой мужской смертностью в трудоспособном возрасте, смертностью относительно преступлений, от пьянства и так далее. Существует возраст дожития. Это совершенно разные вещи. Если человек уже дожил до определенного возраста, то очень высокая вероятность, что он будет жить и дальше. И собственно эти люди составляют основную часть пенсионеров, а не младенческая смертность. Она в данном случае имеет, в общем, не так много прямого значения для пенсионной системы. Понятно, что это очень непопулярная мера, хотя она не настолько популярна, как казалось бы.
Если человек инвалид, если он не может работать, то существуют легальные способы, которые можно доработать, чтобы человек по инвалидности имел возможность выходить на пенсию раньше. Но если человек практически здоров и способен работать, то почему его надо… Продолжительность жизни в принципе даже у нас, даже при наших тяжелых социальных обстоятельствах в принципе увеличивается постоянно. Вообще мы живем не в 19 веке. И это делать надо, безусловно, надо. Не надо напоминать французов, потому что сколько угодно можно считать Саркози сволочью, а трудящихся замечательными людьми, но денег нет. Нет денег - нет пенсий, ребята.