Между Россией и Белоруссией сорвалась резьба. "Скажите прямо" с Михаилом Леонтьевым
"Газпром" начал ограничивать поставки газа в Белоруссию. Причиной ограничений стали долги Минска перед концерном. Требования о выплате были направлены еще 17 июня, но с тех пор договориться так и не удалось. Эту тему, а также многое другое обсудили с журналистом и политологом Михаилом Леонтьевым.
"Вести ФМ": Как всегда по понедельникам у нас в гостях журналист, политический обозреватель Михаил Леонтьев. Доброе утро!
Леонтьев: Доброе утро!
"Вести ФМ": Естественно, обсудим тему Белоруссия, политику "газового крана". Михаил, скажите сразу, это дело о 200 миллионах долларов или значительно о большем, например, об экспортных пошлинах Таможенного союза?
Леонтьев: Конечно, нет. Это все в контексте общего осложнения отношений. Осложнений в медицинском смысле.
"Вести ФМ": И речь значительно о больших суммах?
Леонтьев: Речь идет не о суммах. Речь идет о характере отношений с нашим безальтернативным союзником. Потому что потерять Белоруссию как союзника мы не имеем права. Может, кто-то считает иначе, но мы не имеем права. С другой стороны Александр Григорьевич на этом явно паразитирует. И здесь все это надо рассматривать в общем контексте строительства этого так называемого союза. Потому что сначала, вроде, было союзное государство, потом все обиделись на союзное государство и начали склонять это наименование исключительно в ироническом, уничижительном смысле. На самом деле, если мы хотим Таможенного союза, то таможенное пространство должно быть единым. Какие пошлины, ребят? Да, Белоруссия реэкспортирует российскую нефть. А кто мешает другим? Таможенный союз – это единое таможенное пространство. Кто мешает российским предприятиям реэкспортировать эту нефть таким же образом? На самом деле, если бы не стояла задача все время держать Лукашенко на жестком ошейнике и дергать его за него, то это была бы другая логика. Эта логика проявлялась с самого начала, когда у нас сорвалась резьба. Потому что мы долго терпели, надо сказать, и тогда все было внешне нормально. И после того, как резьба сорвалась, дальше уже все это пошло наперекосяк. Потому что есть логика публичная и дипломатическая, то есть логика союзничества, есть реальность военно-политического союза. Лукашенко прав. Кто готов взять на себя ответственность за оборону западных границ, за весь комплекс тех военно-политических задач, которые решаются с Белоруссией, а без Белоруссии не решается на самом деле?
"Вести ФМ": Но ведь получается, что нас обвиняют в газовом шантаже?
Леонтьев: Ну, это не шантаж. Комплекс отношений со страной состоит из многих аспектов. Причем здесь шантаж? А Киргизия и Бакиев – это не шантаж? Или еще разные странные вещи, которые делает Белоруссия? Что значит шантаж? "Газпром" не обязан продавать Белоруссии газ по ценам, которые ему продиктовала Белоруссия. Просто не обязаны. Что значит шантаж? Да у вас в любом магазине шантаж. Вы приходите и требуете огурцы по рублю, а вам говорят: нет, по три. Или не буду продавать. Вы скажите, это огуречный шантаж. Что же это такое?
"Вести ФМ": Но тем не менее, вы же сами сказали, что 200 миллионов – не та сумма, из-за которой начинают настолько обострять отношения. Тем более в преддверии подписания Таможенного кодекса.
Леонтьев: Есть принципиальное отношение. Если говорить о подписании, то очевидно, что есть понимание того, что если Александра Григорьевича не сломать, он вообще ничего подписывать не будет.
"Вести ФМ": Ну, он об этом и заявил.
Леонтьев: Понимаете, у нас даже в обществе существует очень разное отношение и понимание того, что делает Лукашенко. Но вот, например, в связи с Киргизией понимание того, что он делает, нет ни у кого. Я не встречал людей, даже из среды, предположим, нашей суперпатриотической оппозиции (которые все время пытались защищать Лукашенко), которые бы понимали, что он делает.
"Вести ФМ": А что он делает? Он прикрывает тылы, чтобы не допустить в теории развития такой же ситуации у себя в стране.
Леонтьев: Какие тылы? Где у него тылы?
"Вести ФМ": Ну, почему? Он пытается заручиться на будущее, в случае если похожая ситуация возникнет у него.
Леонтьев: Ну, это какой-то сублимированный стиль русской политики времен Николая I, когда мы ради идеи легитимизма поддерживали военным путем и путем интервенции наших прямых противников – австрийцев. Просто практически воевали сами против себя. Такая политика плохо кончается - тогда она, кстати, плохо кончилась. Но вообще, мне все время казалось, что Александр Григорьевич – человек чрезвычайно хитрый, иногда даже, может быть, слишком хитрый. Как бы к нему не относиться, но он человек очень рациональный. А поведение это иррациональное. Это какая-то паника и обида. Ну, где Бакиев и где он? Какой прецедент здесь? Ну, слушайте, если у вас народ выходит на улицы и начинает "мочить" друг друга, то, извините меня, это совершенно другая ситуация.